26 июня 2015 года ушел из жизни один из ветеранов российской политики, бывший Министр иностранных дел и Премьер-министр правительства России, бывший директор Службы внешней разведки РФ, один из ведущих востоковедов страны, доктор экономических наук, академик АН СССР Евгений Примаков. В прямом интерактивном эфире Онлайн ТВ Евгения Максимовича вспоминают люди, которые знали его лично, работали и дружили с ним:

Советник генерального директора ЮНЕСКО Генрих Юшкявичюс, генеральный директор «Меркурий-клуба» Валерий Кузнецов, политолог Дмитрий Орешкин, главный редактор «России в глобальной политике» и председатель СВОП Федор Лукьянов. Ведущий — журналист и общественный деятель Станислав Кучер.

Видеоцитаты:

(05:10) Путин, безусловно, принадлежит к тому типу мышления и представления о внешней политике, который представлял Евгений Максимович (Федор Лукьянов)

(06:15) Путин во многом хотел бы быть таким, как Примаков (Федор Лукьянов)

(06:20) Горизонт мышления Примакова, его представление о мироустройстве гораздо более глубоко было укоренено в его жизненном опыте (Федор Лукьянов)

(07:35) В начале политической карьеры Путин был человеком гораздо более низкого масштаба, чем Примаков (Дмитрий Орешкин)

(09:10) Путин не был птенцом гнезда Примакова (Дмитрий Орешкин)

(35:25) Примаков не был политиком в том понимании, как это утвердилось сейчас (Федор Лукьянов)

(35:35) Примаков был, безусловно, государственным деятелем (Федор Лукьянов)

(42:15) Примаков не публичным политиком (Дмитрий Орешкин)

(46:20) Примаков не хотел быть Президентом (Валерий Кузнецов)

(48:15) Главная проблема Примакова в том, что он никогда не был политическим животным (Станислав Кучер)

(48:50) Примаков, действительно, любил свою страну (Валерий Кузнецов)

(49:30) Примаков был абсолютно неамбициозен (Валерий Кузнецов)

(50:35) Примаков оказался умиротворяющей фигурой, которая успокоила всех (Станислав  Кучер)

(51:25) Из всех тех, кто занимался государственной деятельностью и политикой в России последние 25 лет, тем, кто заслуживал пост Президента, был только Примаков (Федор Лукьянов)

(53:55) Проблема Примакова в том, что он человек старой формации (Дмитрий Орешкин)

(75:15) Примаков — человек перелома эпох (Дмитрий Орешкин)

(78:00) Примаков — гениальный друг (Валерий Кузнецов)

(80:10) Примаков — не одна статья в Википедии (Станислав Кучер)

(80:20) Примаков — государственный деятель мирового масштаба (Генрих Юшкявичюс)

(81:05) Примаков — единственный человек в новой России, которого можно считать крупным мыслителем в области международных отношений (Федор Лукьянов)

(81:35) Его утрата для нас фатальна (Федор Лукьянов)

Примаков — учитель Путина?

Один из главных мифов, который сейчас популяризуется во всей стране, заключается в том, что Примаков был главным учителем Путина во всем, начиная с разведки, внешней политики, и заканчивая позиционированием страны.

Лукьянов: В том смысле, что Путин во внешней политике продолжил многое из того, что заложил Примаков, будучи министром иностранных дел, пожалуй, да. Я не знаю, значит ли это, что Примаков был его учителем, но Путин, безусловно, принадлежит к тому типу мышления и представления о внешней политике, который представлял Евгений Максимович.  Я не думаю, что он был учителем. То, что Путин его уважал как человека с очень ясным представлением о том, как устроен мир, тут у меня сомнений нет. Путин во многом хотел бы быть таким, как Примаков. Горизонт мышления Примакова, его представление о мироустройстве гораздо более глубоко было укоренено в его жизненном опыте, у него была концепция того, как должны работать международные отношения.

Орешкин: Путин хотел бы у него что-то взять, чему-то научиться. В начале политической карьеры Путин был человеком гораздо более низкого масштаба, чем Примаков, потому что Примаков — это была школа, система мышления и традиция. В советскую эпоху Евгений Максимович был либеральным интеллектуалом среди высшей элиты СССР. Путин хотел бы быть учеником Примакова. То, что сейчас создается такая мифология — Примаков и его наследник  Путин — это отражает настроение самого Путина, если бы он этого не хотел, этого бы не было. С точки зрения внутренней политики, логика Евгения Максимовича мне гораздо понятнее и ближе, а Путин все пытается собрать власть в единый кулак.

Про знакомство с Примаковым

Кузнецов: Примаков на меня очень здорово повлиял. Мы с ним довольно мало спорили, я с ним принципиально и не пытался спорить, потому что он сразу же подавлял. Мы с ним познакомились на дружеской, а не на политической или деловой основе. У нас были общие друзья из Тбилиси, и мы с ним на этой почве сошлись.

Про яркие воспоминания

Юшкявичюс: У меня есть несколько воспоминаний. Во-первых, он приглашал меня, когда был в Баку. Он мне позвонил и сказал, что взорвали телецентр. Примаков сказал, что не будет заниматься военной операцией. В то время я был заместителем председателя Гостелерадио. Примаков попросил меня прилететь и помочь, потому что по Баку распространялись слухи, что азербайджанцы будут резать русских. Евгений Максимович очень твердо выступал за то, что ни в коем случае не подавлять людей, не стрелять, главное - стараться сделать все, чтобы прекратить конфликт. Не в его характере было убивать людей. Когда в Литве случилась история у телевизионной башни, именно Примаков и Яковлев требовали, чтобы Горбачев поехал туда и извинился перед людьми. Они уже подготовили речь и договорились со всеми, но на следующий день Горбачев отказался лететь, сославшись на то, что против него готовится покушение.

Примаков — политическое животное?

Юшкявичюс: Примаков не политическое животное, он политик с большой буквы. Я это неоднократно видел.

Кучер: 1999 год — уникальный. Это год сопротивления Лужкова, Примакова и Путина. Я думаю, что даже не оскорблю память неких ушедших от нас людей, когда скажу, что на вечеринках на даче у Валерия Кузнецова люди говорили тосты за Евгения Максимовича, за  нового Президента России.

Почему Примаков не стал Президентом?

Лукьянов: Последние 10-12 лет мне иногда счастливилось с ним общаться. Примаков не был политиком в том понимании, как это утвердилось сейчас. В 1999 году уже начиналась политика, в которую он играть не хотел и не умел. Примаков был, безусловно, государственным деятелем. Он не был соперником Путина. Примаков возглавлял партию, которая была соперником партии, которую поддерживала семья Ельцина, в результате победы которой открылся путь для Путина. Мне кажется, в 1999 году был перелом, когда началась совершенно другая политика, к которой Примаков был не готов. Далеко не всегда с ним все соглашались, у него была своя концепция, свое представление о стране, о мире. В этой новой политике он чувствовал себя плохо, но он и не хотел особо никуда двигаться. На позиции депутата он оказался, потому что его уговорили. Он оказался в альянсе с человеком, с которым при иных обстоятельствах никогда бы не стал делать крупные политические шаги.

Про альянс «Лужков — Примаков»

Лукьянов: На мой взгляд, альянс был искусственным. Принципиально разные фигуры. Возможно, если бы Примаков пошел без Лужкова, была бы другая история. Без Лужкова компания была бы немного другой, но мощь ее была бы аналогичной, потому что судьба направления развития России решалась тогда. Я сомневаюсь, что Евгений Максимович в этой ситуации (даже без Лужкова) смог и захотел бы в этом участвовать.

Орешкин: В то время было три силы: старая (Зюганов и Макашов), Березовский — Путин, Примаков — Лужков. Примаков не публичный политик, игра была не по его правилам. Евгений Максимович не был политическим игроком в новой обстановке. Лужков сбил конгломерат людей, которых тогда называли «региональными тяжеловесами». Те выборы были делом пиара. Молодая, агрессивная партия Путина, где были бюрократы, деньги и сведения, своими ресурсами воспользовалась циничнее, но толковее. 

Кузнецов: Примаков не хотел быть Президентом. Он откровенно говорил, что не пойдет на эту должность. Евгений Максимович больше думал о благе людей. Он и к друзьям, и к народу относился не как политик. Примаков, действительно, любил свою страну, и он хотел влиять так, как считал нужным.

Кучер: На мой взгляд, главная проблема Примакова в том, что он никогда не был политическим животным.

Про политическую деятельность Примакова

Юшкявичюс: В политической борьбе он не позволял себе запрещенные приемы. Разная структура, разная шкала ценностей. 

Лукьянов: Из всех тех, кто занимался государственной деятельностью и политикой в России последние 25 лет, тем, кто заслуживал пост Президента, был только Примаков. Он логичным образом подошел к этому, вся его жизнь была уходом наверх. Я не думаю, что ему следовало бы долго оставаться на этом посту, но ту роль, которую он сыграл в качестве Премьер-Министра, он мог бы сыграть и в качестве Президента.

Орешкин: Проблема Примакова в том, что он человек старой формации. Он умел говорить с людьми, был дико образован, теоретически он был бы очень неплохим Президентом. Но он был вынужден вступить в альянс с Лужковым. Если бы он стал Президентом, что было очень маловероятно, потому что он не публичный политик абсолютно, и они вдвоем с Лужковым прошли, между ними немедленно обозначилась бы схватка конфликтов, потому что Лужков шел в политику не для того, чтобы оставаться мэром. Примаков из другого теста, он по-другому относился к казне и к государству. Он был «выше» Лужкова, а Лужков более приземлен.

Про дружбу

Кузнецов: О политике с Примаковым мы говорили один раз: когда придумывали национальную идею. Я помню, что Примаков всегда очень хорошо одевался, со вкусом, а я тогда мог купить только отечественные галстуки. Я всегда любовался его галстуками. Однажды он сказал, что в Тбилиси, если снимаешь галстук, положено его дарить. Так он и делал, а я отдавал ему свои.

Повтор программы от 17 июля 2015 года.

Теги: валерий кузнецов , дмитрий орешкин , евгений примаков